arukhlin: (Default)
[personal profile] arukhlin
DSC08582.jpg


Я упоминал в самом начале, что прицеливался к восточной Турции самостоятельно. Безусловно там точками притяжения были Ван с Ахтамаром и Карс с Ани, ну ещё грузинские храмы вокруг Артвина (мы их ещё увидим), а вот Эрзурум, который вроде бы и в маршрут логично вписывается, я даже особенно и не рассматривал. Христианских памятников там не сохранилось, а сам город мне представлялся таким совсем дремуче мусульманским. Но поскольку я всё же присоединился к группе, то Эрзурум было не миновать, и он мне неожиданно понравился – как город, пожалуй, вообще больше всех остальных. Так что про него будет несколько постов с кучей фотографий, а в первом с разных мест, которые на отдельные посты не тянут
Начнем, пожалуй, с крепости.
DSC08711.jpg
.
История её восходит ещё к византийским временам – крепость была построена в 422 году во время войн Византии с Персией. Но от тех времен ничего не осталось, но от 12го века, когда она была модифицирована сельджуками вроде бы что-то осталось. Вот основания этого минарета вроде бы к 12му веку относится.

DSC08585.jpg

Хотя общий вид мне больше какой-то маяк напоминает. Но это сверху пристроена часовая башня в XIX веке

Территория перед крепостью весьма благоустроенная

DSC08710.jpg

Ещё перед крепостью установлен памятник турецким Ромео и Джульете - Керему и Аслы

DSC08579.jpg

Я турецкий освоил только совсем базово, так что прочесть что именно здесь написано не могу, но прогуглил - легенда очень популярная и вариантов много, но в целом Керем - сын падишаха влюбился в дочь армянского священника (или монаха) Аслы. Отец не разрешил дочери жениться на мусульманине, и они с ней сбежали из Исфахана (то есть падишах был Иранский но история именно турецкая – особенно популярная в восточной Анатолии и известна с XVI века). Но Керем нашёл её и они поженились. Но отец надел на дочь волшебное платье, которое отказалось расстегиваться в брачную ночь. Керем так расстроился, что в буквальном смысле воспламенился. Аслы пыталась огонь потушить, но безуспешно и в конце концов он переметнулся и на неё. Короче все умерли.
Про турецкий фолк рок я точно расскажу, а вот фолк без рок на тему



Перед крепостью сохранились (или были восстановлены) некоторые дома

DSC08580.jpg

DSC08583.jpg

На заглавной фотке женщины в платках, как в Эрузруме, который я представлял заочно. А здесь с края видно, что не обязательно – но, к сожалению, женщины, в отличии от мужчин, в Турции не бегут фотографироваться, так что тут просто в край кадра попали.

DSC08584.jpg

А часть достопримечательностей на фоне гор здесь видно, но про них я потом расскажу.
А пока пройдем внутрь крепости

DSC08753.jpg

Кроме башни, на которую мы тоже поднимемся, в крепости привлекает внимание сельджукская мечеть конца XI начала XII века.

DSC08746.jpg

Сельджукская архитектура с коническими башнями в целом достаточно похожа на армянскую. По крайней мере в ней с армянской больше общего чем с османской. Но иногда кажется, что это просто слегка перестроенная армянская церковь. Вот здесь как раз такой случай.

DSC08747.jpg

DSC08751.jpg

DSC08748.jpg

Залезем на башню. Вот вид на мечеть с башни

DSC08763.jpg

Общие виды на город

DSC08757.jpg

DSC08755.jpg

DSC08760.jpg

Тут ближняя мечеть Лала-Мустафа Паши османского периода

DSC08761.jpg

Видно, что она совсем другая. Пойдем теперь в неё.

DSC08491.jpg

Мечеть построена около 1563 года

DSC08574.jpg
Зайдем внутрь

DSC08684.jpg

DSC08685.jpg

DSC08690.jpg

Большой купол

DSC08686.jpg

DSC08691.jpg

DSC08687.jpg

DSC08688.jpg

DSC08693.jpg

Выйдем обратно наружу

DSC08702.jpg

Можно заметить, что этот снимок утром, а предыдущий вечером. Но я не сменил религию и не провел в неофитском пыле ночь в мечети, но отель (пожалуй, лучший за всю поездку – я, наверное, в первый раз в жизни не перепробовал всё что хотел на завтрак – просто не осилил) был совсем поблизости, и я зашел еще раз утром на порог мечети.
Ещё один утренний снимок с террасы мечети

DSC08704.jpg

На нем виднеется красивый минарет медресе Якутие. Это медресе мы посмотрим в следующий раз.

Date: 2025-11-06 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-pafnutiy.livejournal.com
Интересно показано и рассказано

Date: 2025-11-07 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
Спасибо!

турецкий освоил

Date: 2025-11-06 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Ты однако крут, ничего себе!) Очень интересно, необычно, и вертится в голове банальная мысль: как же велик мир...

Re: турецкий освоил

Date: 2025-11-07 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
Спасибо! Я не очень крут так как освоил совсем чуть-чуть. На самом деле для меня там слишком сложная грамматика - всё вывернуто наизнанку - всё на послеслогах построено, порядок слов противоестественный, да ещё падежи есть как в русском. Всё же английский и романские интуитивно понятнее намного. Но лексика не самая сложная - у нас много заимствований и забавных толи странных заимствований толи случайных совпадений типа дурак - остановка, табак - тарелка ... и таких прямо очень много. Вот даже здесь на фотографии мечети видно указатель bayanlar - баянлар множественное число от баян - а баян это вовсе не музыкальный инструмент а женщина с оттенком госпожа, lady (просто женщина кадын). А мир - да велик и интересен!
Edited Date: 2025-11-07 06:41 am (UTC)

Re: турецкий освоил

Date: 2025-11-07 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Смешно, что многие русские ругательства происходят из тюркских языков. А уж когда мы их - ругательства - в этих языках на слух улавливаем - еще смешнее. Мне интуитивно только итальянский более-менее понятен, и то, подозреваю, из-за муз.-терминологии. Французский очень быстро пошел, быстрее немецкого. А вот на англ. у меня какой-то тормоз, ступор буквально. С испанским пыталась, но нет, не пошел.

Re: турецкий освоил

Date: 2025-11-08 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Это какие русские ругательства, по-Вашему, восходят к тюркским языкам? Как сказано выше, "дурак" -- случайное совпадение; а русский мат, вопреки расхожей легенде, весь восходит к общеславянской лексике с индоевропейскими параллелями.

Re: турецкий освоил

Date: 2025-11-08 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Перечислять я их здесь сейчас не буду, м.б. ошиблась, приписав монгольский к тюркской группе.

Re: турецкий освоил

Date: 2025-11-08 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Перечислите, пожалуйста, очень интересно узнать о монгольских по происхождению ругательствах в русском языке.

Re: турецкий освоил

Date: 2025-11-08 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Те, что связаны с детородными органами.

Re: турецкий освоил

Date: 2025-11-09 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Как я сказал выше, это миф. Все эти слова общеславянские и имеют убедительные индоевропейские этимологии, в чём можно убедиться, обратившись к этимологическим словарям -- теперь даже в Википедии, это "тайное" знание стало общедоступным. В монгольских языках нет ничего похожего.

Re: турецкий освоил

Date: 2025-11-09 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
Но миф реально стойкий. Я сильно этой темой не интересовался, но тоже думал, что от татаро-монголов, а не от индоевропейских предков.

Re: турецкий освоил

Date: 2025-11-09 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Разумеется, истоки этого мифа изучены (м.б. даже Б.А. Успенским), но я не знаю деталей. Эта идея могла появиться лишь у тех, кто никогда не имел дела с представителями других славянских народов, у которых вся эта лексика не только есть, но и куда менее табуирована, чем у нас. Не говоря о том, что сомнительно и с этической точки зрения приписывать чуждому влиянию то в себе, что самому не нравится.

Re: турецкий освоил

Date: 2025-11-09 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
Раз эта тема поднялась, то прошёл по Вашей ссылке на Вики - весьма познавательно :) Особенно про берестяные грамоты.

Re: турецкий освоил

Date: 2025-11-09 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Как написал А.А. Зализняк в связи с грамотой №35 из Старой Руссы, датируемой серединой XII в. (Чингиз-Хан ещё не родился, к вопросу о монголах), отмеченные в ней слова -- "яркое свидетельство высокой изобретательности древнерусского человека в сфере небанальных ругательств".
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Дело здесь не в этике, а в особенностях мифологического сознания: табуированная лексика происходит из "чужого", страшные, запретные слова не могут быть "своими", они пришли извне. А уж из каких именно языков - в данном случае вопрос второй. Вроде бы оговривалось, что "дурак" - это совпадение, лично для меня дважды - это уже не совпадение. И все, что мужское детородное на Х, - слышала своими ушами от студентов из Монголии.
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Простите, но в данном вопросе не может быть никакого "лично для меня". "Лично мне" кажется, что солнце вращается вокруг земли, а вовсе не наоборот. Языкознание, представителем которого я являюсь, -- такая же наука, как и все остальные. Я не знаю, кто Вы по специальности, но я бы не позволил себе высказывать суждения в Вашей области, основанные на своих дилетантских впечатлениях, и тем более упорствовать в них, если бы Вы меня поправили. Есть научно установленные факты, согласующиеся с другими фактами и с выработанными поколениями профессиональных учёных представлениями о том, что в истории языка возможно, а что нет. Всё остальное -- от лукавого и имеет тот же статус, что рассуждения о плоской земле, что бы Вы ни слышали от студентов из Монголии или откуда-нибудь ещё. То, что Вы стыдливо называете "мужским детородным на Х" -- слово, присутствующее во всех славянских языках, в том числе тех, которые никаких контактов с монголами не имели. У него есть вполне убедительная для учёных этимология, не нуждающаяся в сомнительной гипотезе заимствования. То же касается и женского детородного на П., и глагола на Е.

стыдливо называете

Date: 2025-11-10 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Не стыдливо, - называю так, как считаю нужным, причем здесь стыд? Вы хотите, чтобы вся эта лексика была выписана от и до прямым текстом?, - так делайте, не комментируя, как это делают другие. Сами вы поставили точки рядом с буквами п и е, другим в этом праве отказываете?
Каждый ученый, интуитивно или сознательно, выбирает к какой школе ему примкнуть, какие традиции продолжать. А уж дилетантам тем более простительно верить в то, что лично им, - да - лично! - кажется более убедительным. Теория происхождения этого пласта лексики явно не одна. И серьезные ученые языковеды навеняка привели свои аргументы в пользу версии проникновения мата в русский язык после татаро-монгольского нашествия. Возможно, что эта версия устарела, и сейчас мат выводят из более древних, праславянских языковых пластов. Приняла к сведению. Если бы кто-то высказался не так, как мне нравится, в моей области, - позволю себе не отчитываться кто я по специальности, а то уж очень строгий тон, - то сделала бы это по крайней мере доброжелательно, в своем журнале. На чужой территории, где не действует кнопка бана, вообще не стала бы никого учить уму-разуму, тем более оценивать что и как он высказал.

приняла к сведению

Date: 2025-11-10 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Серьёзные учёные-языковеды, в отличие от дилетантов, знали славянские языки и гипотезу о татарском или монгольском заимствовании всерьёз вообще не рассматривали. За "строгий тон" прошу прощения, в первую очередь у глубокоуважаемого хозяина журнала, однако доброжелательно воспринимать упорствующих в своих заблуждениях вопреки аргументам, которые им приводят эксперты, к сожалению, не могу.

Re: турецкий освоил

Date: 2025-11-08 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Порядок слов не "противоестественный", а ещё более распространённый в языках мира, чем то, что привычен нам :-) Durak и tabak -- случайные совпадения; durak -- производное от dur- 'останавливаться', tabak -- арабизм.

Re: турецкий освоил

Date: 2025-11-09 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
Ну я отчасти шутил про "противоестественный", а отчасти он во-первых не привычный, а во-вторых лично мне кажется (возможно опять же в силу привычки) неудобным. Хочется всё же глагол пораньше поставить - он кажется более важным, а объект обычно можно и по контексту понять. Плюс "не", которое оказывается в середине слова за счет всяких флексий, тоже легкости в понимании не добавляет.

Re: турецкий освоил

Date: 2025-11-09 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Ох, не нам, носителям русского с его склонениями, спряжениями, видом глагола и многочисленными исключениями из любых правил жаловаться на неудобство турецкого :-)

Re: турецкий освоил

Date: 2025-11-09 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
Это да :)) Сложнее русского, наверное, не так много языков :) В этом плане нам повезло - ещё бы фонетику побогаче :) (хотя здесь мы тоже не самые бедные). Но когда я в первый раз был в Армении, наш гид-армянин говорил, что им легко языки даются, так как у них в языке очень много звуков.

Date: 2025-11-06 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzulka.livejournal.com
Так это все интересно и необычно, спасибо.

Date: 2025-11-07 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
Спасибо! Да - город интересным оказался.

Date: 2025-11-15 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzulka.livejournal.com
Только что пересматривала этот пост - освежала перед прочтением следующего и заметила чудесное: Отец не разрешил дочери жениться на мусульманине. Дарлинг! Девушки выходя замуж. Мужчины женятся. Исправь.

Date: 2025-11-07 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] rusavinka.livejournal.com

Улыбнулась Вашему пересказу: короче, все умерли ))))


очень интересно показываете, а когда город, особенно интересно увидеть людей, вот надо же — тут не очень обязательно женщине быть в платке. Значит, не очень строго там.


Но возле мечети женщины одеты как им там положено )))


Красивый город, в мечетях все равно не хватает каких-нибудь изображений, статуй или что-нибудь )))

Date: 2025-11-07 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
Считается что это один из самых патриархальных городов Турции. И в целом восточная Турция намного более патриархальная чем западная, но даже здесь это выбор женщины. А вообще Турция официально светская страна и в том же романе Памука "снег", который я упоминал при рассказе про Карс одной из точек, на которых завязывался сюжет был как раз наоборот запрет женщинам носить платки в Университете. То есть там наоборот их выбор был носить, а им запрещали - то есть перекос совсем не в ту сторону как нам кажется.

Date: 2025-11-07 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] kolllak.livejournal.com
Интересно, спасибо.
Дома необычные, которые сверху расширяются.

Date: 2025-11-07 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
Спасибо! Да- необычные.

Date: 2025-11-07 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] vpervye1.livejournal.com
Ничего себе. Совсем не знакома с этой частью Турции

Date: 2025-11-07 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
А я как раз по ней в основном в этот раз и ездил. В принципе оказалось не так страшно, как я ждал) При этом как раз Эрзурум, который я думал менее туристический, оказался относительно заточен под иностранный туризм, в отличии от других городов, которые прямо ощутимо только для местных.

Date: 2025-11-07 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] abel.livejournal.com
Очень интересно, спасибо!
Особенно, если вспомнить пушкинское "Путешествие в Стамбул" и его стихотворение "Стамбул гяуры нынче славят", где как раз противопоставляется "европеизированный" Стамбул и традиционный, "дремуче мусульманский" (как Вы выразились), Арзрум (так Пушкин называл этот город, единственный заграничный город, в котором ему удалось побывать).

Date: 2025-11-08 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
Ну в целом так и осталось. Стамбул (по крайней мере когда я там был до Эрдогана европеизированный), а Эрзурум на фоне него дремучий. Но я заочно думал, что он более дремучий, а уж тем более, когда до этого в других городах восточной Турции побывал. В целом всё не так страшно, а именно Эрзурум из всей восточной Турции показался хоть немного ориентированным не только на местных, но и иностранных туристов.

Date: 2025-11-09 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] abel.livejournal.com
"Путешествие в Арзрум" Пушкина, конечно. Опечатался. :)

Date: 2025-11-09 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
Я так и понял. Даже поправлять не стал :)

Date: 2025-11-08 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
"Путешествие в Арзрум" Вы имели в виду? ;-)

Date: 2025-11-09 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] abel.livejournal.com
Конечно, "Путешествие в Арзрум"! Механически написал "Стамбул". Возможно, потому, что читаю сейчас "Путешествие в Стамбул" Бродского. :).

Date: 2025-11-08 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Живописно и интересно, спасибо!

Date: 2025-11-09 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2025-11-11 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] lenchik-v.livejournal.com

Крепость на фотках очень фотогенично смотрится

Date: 2025-11-11 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
Если честно крепость не самая впечатляющая. То что пустая не смущает, но обычно крепости на большем возвышении. Но в целом - приятное пространство.

Date: 2025-11-13 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marawarren.livejournal.com
Сразу вспомнилось ""Путешествие в Арзрум". Крепость интересная, я обратила внимание, что в мечети висит запрет на видеосъёмку, а фото делать не запрещалось?

Date: 2025-11-14 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
Я не заметил запрета на видеосъемку) Вроде сейчас посмотрел на фото - всё равно не вижу - там есть значок с камерами, но он про видеонаблюдение (тут моего турецкого достаточно - написано "в этой мечете ведется видеонаблюдение 24/7"). А так я был не во время крупной молитвы. Кроме меня была пара людей, которые молились. Я их старался не фотографировать, ну и они тоже ничего мне против не говорили.
Edited Date: 2025-11-14 06:17 am (UTC)

Date: 2025-11-14 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] marawarren.livejournal.com
Там написано, что в этой мечети ведется видеонаблюдение, а не запрет на видеосъёмку,понятно!
В церквях я снимала и фото и видео,а в мечети никогда не заходила,но слышала,что мусульмане запрещают съёмку в мечетях.
Сейчас поинтересовалась в интернете:" Перед визитом ознакомьтесь с правилами конкретной мечети. Некоторые мечети могут запрещать фотосъемку без предварительного разрешения."
Буду знать, что это правило существует не везде.

Date: 2025-11-14 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
В Турции, кстати, ни разу с запретом съемки в мечетях не встречался. В Стамбуле я был в нескольких и везде можно было. Мне кажется могут быть какие-то именно в момент массовой молитвы, но вроде в ту же Голубую мечеть во время основной молитвы не мусульман просто не пускают. В этот раз именно в действующих мечетях я был меньше, но везде тоже можно было. В Узбекистане тоже. А в других мусульманских странах я особо не был. Но, в целом, надо везде смотреть конкретные правила. В церквях тоже часто не разрешают.

Date: 2025-11-18 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] simysia.livejournal.com
Какой тяжелый. унылый ландшафт открывается сверху, я бы даже сказала — гнетущий.

Date: 2025-11-18 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] arukhlin.livejournal.com
Когда я там был мне так не показалось. Может не самые живописные горы, но всё лучше чем равнина.

Profile

arukhlin: (Default)
arukhlin

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45 678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 01:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios